Hlavní menu
· Úvodní strana
· O klubu
· Členové klubu
· Hangár
· Svahy
· Lodě
· Auta
· Dílna
· Elektronika
· Fórum
· Fotogalerie
· Videogalerie
· Počasí v Brně
· Downloads
· Odkazy
· Seznam témat
· Archív článků
· Top 10
· Můj účet
Přihlášení (registrace)
Přezdívka

Heslo

Bezpečnostní kód:
Bezpečnostní kód
Do tohoto pole vložte bezpečnostní kód:

Ještě nemáte svůj účet? Můžete si jej vytvořit zde. Jako registrovaný uživatel získáte řadu výhod. Budete moct upravit vzhled tohoto webu, nastavit zobrazení komentářů, posílat komentáře, posílat zprávy ostatním uživatelům a řadu dalších.
TopList
RSS/XML
· RSS 0.91
· RSS 2.0
· Atom
Partnerské stránky
MoNaKo - Modelařina Na Koleně

Tug Towing CZ

MK ALKA Žatčany
Forums

RC Fógli
Fórum nejen pro členy klubu
 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 Osobní nastaveníOsobní nastavení   Přihlásit se pro kontrolu soukromých zprávPřihlásit se pro kontrolu soukromých zpráv   PřihlášeníPřihlášení 

Lepidlo na kov
Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra RC Fógli -> Dílna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
guchar
Mazák
Mazák


Registrace: 30.9. 2012
Příspěvky: 1140

PříspěvekZaslal: čt červenec 30, 2015 10:03 am    Předmět: krásné na pohled Citovat

Takže pokud to chceš mít, tak jak to chceš, tak to nejde.
(Já jsem ten co drobné vady na kráse oželí.
Dávám přednost záruce funkčnosti.)
Píšeš, že nevíš. Teplotu pouzdra, chladiče a okolí můžeš měřit kontaktně.
Nebo IR teploměrem (musí mít přiměřeně malý spot).
Z těchto údajů se dá dostat k teplotě polovodičového přechodu (junction)
LED. Na ní závisí pak životnost LED.
Tento pramen uvažuje pro pouzdro 100 °C na přechodu max.150 °C .
/Automatické překlady (Translator) bývají dost divoké.
Naštěstí pochopit v technické EN, podstatné není zase tak obtížné./
http://www.mechatronix-asia.com/LED_heat_sink_calculation_simulation_thermal_design.html
Tohle by mohla být pomoc v odpovědích na tvé otázky.
/Pokud by EN byla místy problém, dej vědět.
Ta zajímavá místa bych možná se svými zlomky znalostí sesmolil./

I když je to jiná LED, mohlo by to pro ostatní (běžné) podobné.
Zvláště když v teplotě se nechá významná rezerva.
ŽIVOTNOT LED PRO TEPLOTY PŘECHODU 130 AŽ 150 °C
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu
guchar
Mazák
Mazák


Registrace: 30.9. 2012
Příspěvky: 1140

PříspěvekZaslal: pá červenec 31, 2015 4:31 am    Předmět: Tepelná vod. zalév. hmoty 0,20 – 0,25 W/(m.K) Citovat

Bořík napsal:
... Zatím jsem to lepil nějakou černou zalévací hmotou pro elektroniku - http://www.elchemco.cz/krystalove-cire-a-pruhledne-zalevaci-hmoty-pro-zalevani-led-diod-optiku-vyrobu-sperku-dekoraci-zalevani-preparatu/zalevaci-elektro-izolacni-hmota-pro-elektroniku-polyuretan-pu431-ph30/ ...

Tepelné vodivosti - měď: 386, hliník: 237, mosaz: 120 W/(m.K)
použitá černá zalévací hmota: 0,20 – 0,25 W/(m.K) /z Datalist/
http://web.elchemco.cz/PL431_G30.php
Tak se nediv, že se LED uvařily.

- "LOCTITE® 3874™ je tepelně vodivé lepidlo. Při použití se rychle vytvrzuje do podoby vysokopevnostního a vysokomodulového termosetového akrylátového polymeru. Typické použití produktu zahrnuje lepení chladičů tepla na součástkách jako je BGA v elektronických aplikacích atd. Tixotropní charakter LOCTITE® 3874™ zabraňuje jeho stékání z místa nanesení." Datalist: Tepelné vodivost 1,25 W/(m.K)
Taky nic moc. Přece jen cca 6x větší.
http://web.elchemco.cz/loctite-henkel-3874-teplovodive-lepidlo-pro-elektroniku.pdf
- Tahle pasta má třeba Tepelnou vodivost 8,5 W/(m.K)
http://www.asus.cd/komponenty-2/gelid-teplovodiva-pasta-gc-extreme-10-gramu/
http://www.asus.cd/komponenty-2/pasty/
Tahle má dokonce 82 W/(m.K), bohužel není na hliník (taky za psí játra)
https://www.alza.cz/coollaboratory-liquid-ultra-d163938.htm
Další 8,5 W/(m.K), bez metalických částic
https://www.alza.cz/arctic-cooling-mx-4-thermal-compound-4g-d342035.htm
Trochu méně jen Tepelná vodivost: >3,5 W/m-K
https://www.alza.cz/cooler-master-ic-essential-e2-d322951.htm
Alza má velký výběr. Nejde, ale rozumně filtrovat. Každou nutno otevřít.

https://www.alza.cz/chlazeni/prislusenstvi/teplovodive-pasty/18849460.htm#f&cst=0&pg=1&pn=7&sc=348.1818106351807
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu
jemo
Člen RC Fógli


Registrace: 6.3. 2007
Příspěvky: 1290
Bydliště: Brno - Jehnice

PříspěvekZaslal: pá červenec 31, 2015 8:49 am    Předmět: Citovat

Guchare,

máš něco z těch tvých doporučení osobně vyzkoušeno ?
Např. ten návrh na pájení ledky na chladič ? A s jakým výsledkem to funguje ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit uživatelovy WWW stránky
guchar
Mazák
Mazák


Registrace: 30.9. 2012
Příspěvky: 1140

PříspěvekZaslal: pá červenec 31, 2015 10:15 am    Předmět: cín 66.8, olovo 35.3 [W/(m.K)] Citovat

jemo napsal:
Guchare, máš něco z těch tvých doporučení osobně
vyzkoušeno ? Např. ten návrh na pájení ledky na chladič ?
A s jakým výsledkem to funguje ?

Ano, ale ne pro LED. Odvod tepla přes chladicí křidélka pro IO nf zesilovač.
Ty Boříkovy LED si objednám a zkusím. Princip je stejný. Nevidím problém.
/Jde jen o to při pájení polovodičový přechod LED neuvařit. /
Dám pak vědět. (Taky své další příspěvky zestručním. sri )
Pastu používám pod procesory a další výkonové prvky s chladičem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu
Bořík
Mazák
Mazák


Registrace: 20.10. 2010
Příspěvky: 1328
Bydliště: Brno-Maloměřice

PříspěvekZaslal: pá červenec 31, 2015 1:22 pm    Předmět: Citovat

Co se týká tepelné vodivosti, tak zcela zásadní roli hraje tloušťka té vrstvy. Pokud je vrstva velice tenká, tak není problém skoro cokoli uchladit. Je fakt, že speciální lepidla a pasty k tomu účelu určené mají zhruba 10x lepší vlastnosti, ale co mám třeba zkušenost z chlazení procesorů v PC, tak ta teplovodivá vrstva j relativně pořádně tlustá a to z toho důvodu, že i povrch procesoru a protilehlé desky chladiče není ideálně rovný a tak částečnou nerovnost vyrovnává právě ta teplovodivá pasta. Její viskozita pak nedovoluje přebytečnou hmotu vytlačit mimo styčné plochy. Protože povrch té LEDky je oproti procesoru mnohem menší, tak po přitlačení LEDky k podkladu tam zbyde opravdu jen minimální vrstva toho přechodového materiálu.
Hlavní problém je v tom, že prostě ta LEDka nesnese tak vysoký trvalý proud. Je to naprosto stejná analogie třeba s údaji o výkonu regulátoru nebo střídavých motorů .... hodnoty jako 300A u regulátorů jsou časté a 1500W u stříďáků taky poměrně hojné. Jen je tam ( v lepším případě ) poznámka, že krátkodobě a při "dobrém" chlazení. Takže pokud budu na tu lištu v těsné blízkosti LEDky kapat tekutý dusík, bude vše naprosto OK i při vrstvě lepidla půl mm.
_________________
Vlaštovka z papíru, lodička z kůry
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
guchar
Mazák
Mazák


Registrace: 30.9. 2012
Příspěvky: 1140

PříspěvekZaslal: pá červenec 31, 2015 1:45 pm    Předmět: vrstva lepidla-pasty / teplota chladiče Citovat

vrstva lepidla-pasty / teplota chladiče
To máš naprostou pravdu. Z lepidel co jsem prohlížel, se nejvíc používal
(pořádně drahý) Teplovodivý epoxid ARCTIC SILVER
LAN-SHOP - Teplovodivý epoxid ARCTIC SILVER - ASTA-7G Premium Silver
Chladiče - příslušenství » Arctic Silver, Kód zboží: 80250, P/N: ASTA-7G
třeba od http://www.tiphardware.cz/arctic-silver-adhesive.html
ALFACOMP 5 g (2 x 2.5 g) za 241.40 Kč gramáž? AATA-5G
https://www.alfa.cz/product.php?eid=105140006000000BC0&Search=%20Arctic%20Alumina%20Therma&SearchType=1
Otázkou je zda si k těm 170 Kč za 20 LED nepřiplatit nějakou
tu stovku, a mít to sichr pro tvých 36 + 18 = 54 LED.
https://www.youtube.com/watch?v=_XzTxie2Vgg
3x186+355=913, /60=15.22(13.30 Alfacomp) Kč/ks z původních9.30/LED
(epox třeba zbude)
=== pod čarou
Chci tyhle LED objednat. S pár kusy vyzkoušet co přežijí.
Zbytek budu mít pro strýčka Příhodu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu
guchar
Mazák
Mazák


Registrace: 30.9. 2012
Příspěvky: 1140

PříspěvekZaslal: pá červenec 31, 2015 8:19 pm    Předmět: 1 W / 2W ? smíchány ? Citovat

Teplá bílá 2 W (20 ks) akce mínus 20 %, cena: CZK122,70
http://www.dx.com/cs/s/2W+160-180LM+6300-7000K+LED+White
Podezření, že mezi 2 W jsou zamíchány 1 W.
Čtyři z 12 LED pisateli odešly. OTEVŘÍT RECENZE
"*- Cons:
I have used twelve of the LEDs and four of them died. I run 400mA through them at 3.0V with good heatsink. Three LEDs started flickering and then died. One LED changed color and lost its conductivity.
- OtherThoughts:
The LEDs that didn't break have now worked for a long time without problems. Since the 1W and 2W LEDs look the same, I suspect some of the LEDs I got was of the 1W rating and failed because of that. The LEDs get warm so don't forget the heatsink. I recommend SKU: 140015
- Bottomline:
The LEDs that work are very bright and even though some of them died it was still a good price."
http://www.dx.com/cs/p/3w-160-180lm-2850-3050k-warm-white-led-light-bulbs-20-piece-pack-133080#.VbuzaLXNSqY


- Chladič. Pisatel doporučuje SKU: 140015.
http://www.dx.com/cs/s/SKU%3a+140015
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu
Bořík
Mazák
Mazák


Registrace: 20.10. 2010
Příspěvky: 1328
Bydliště: Brno-Maloměřice

PříspěvekZaslal: pá červenec 31, 2015 10:00 pm    Předmět: Citovat

Na ten chladič jsem se také díval, ale v podstatě to nic neřeší - jen tam přibude jedna přechodová vrstva navíc. Pochybuju, že by ten chladič uchladil víc, jak přímo ta LEDka na hliníkové liště. LEDky mám 12 cm od sebe a určitě vzájemné ovlivňování teplem nehrozí.
Chce to najít kompromis mezi svítivostí a odběrem. To si myslím bude ta správná cesta. Nemyslím, že by byly LEDky smíchány ... z pěti řad, co jsem měl LEDky spojené do série, postupně odešly všechny řady. Prostě to ztrátové teplo je ten největší zabiják.
_________________
Vlaštovka z papíru, lodička z kůry
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
guchar
Mazák
Mazák


Registrace: 30.9. 2012
Příspěvky: 1140

PříspěvekZaslal: so srpen 01, 2015 8:39 am    Předmět: teplo - zabiják LED Citovat

Bořík napsal:
Nemyslím, že by byly LEDky smíchány ... z pěti řad, co jsem měl LEDky spojené do série, postupně odešly všechny řady. Prostě to ztrátové teplo je ten největší zabiják.

Dle praxe i teorie máš naprostou pravdu. Větší teplota zkracuje životnost.
Pokud teplo je příčinou teploty nad jistou hranici LED se uškvaří,
případně exploduje. Takže lepší chlazení a jemu úměrně snížený příkon
je cesta. Pak se uvidí jaká bude svítivost a životnost. Smile Crying or Very sad
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu
pavel
Člen RC Fógli


Registrace: 9.10. 2007
Příspěvky: 2248
Bydliště: Nevojice

PříspěvekZaslal: so srpen 01, 2015 8:57 am    Předmět: Citovat

možná mě utekl účel použití , ale nešlo by použit optického vlákna ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Bořík
Mazák
Mazák


Registrace: 20.10. 2010
Příspěvky: 1328
Bydliště: Brno-Maloměřice

PříspěvekZaslal: so srpen 01, 2015 2:24 pm    Předmět: Citovat

optické vlákno asi ne .... jde o osvětlení do dílny. Mám pod stropem rám cca 150 x 100 cm a v něm další příčky. Na těch kratších stranách rámu a na těch příčkách je vždy 6 těchto výkonných LEDek zapojených do série a všechny příčky a kratší strany rámu jsou pak zapojeny paralelně. Původně jsem tam měl jednu 27W úsporku a osvit stolu byl cca 80 luxů. Po výměně za ty LEDky se světýlko zvýšilo na cca 490 luxů. Takže když trochu uberu, tak to pořád bude dost světla.
_________________
Vlaštovka z papíru, lodička z kůry
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
guchar
Mazák
Mazák


Registrace: 30.9. 2012
Příspěvky: 1140

PříspěvekZaslal: so srpen 01, 2015 3:25 pm    Předmět: rampa na loď/strop Citovat

Bořík napsal:
optické vlákno asi ne .... jde o osvětlení do dílny. Mám pod stropem rám cca 150 x 100 cm a v něm další příčky. Na těch kratších stranách rámu a na těch příčkách je vždy 6 těchto výkonných LEDek zapojených do série a všechny příčky a kratší strany rámu jsou pak zapojeny paralelně. Původně jsem tam měl jednu 27W úsporku a osvit stolu byl cca 80 luxů. Po výměně za ty LEDky se světýlko zvýšilo na cca 490 luxů. Takže když trochu uberu, tak to pořád bude dost světla.

Tolik jsem toho už napsal a na tohle jsem se jaksi nezeptal.
Spíš jsem si představoval, že to má být parádní "pátrací rampa"
na pořáný RC parník nebo teréňák. Těch ledek někde psal 36 + 18.
Dvě kratší strany 12 LED, 42/6 = 7 příček, = 9 ramen.
Proud:9x(600-650 mA)=5.40až5.85A, Napětí: 6x(3.6-3.8V)=21,6až22,8V.
Pochopil jsem to správně? Proud omezuješ v každé větvi? Čím? Odporem?
Zdrojem konstantního proudu, v každé větvi?
Všechny větve jsou napájeny společným-regulovateným Ukonst ?
(20.0 až 24.0 V) / 6 A .
Na zdroji mimo hodnoty U lze nastavovat i omezení pro I ?
- arrow Pavel
Pokud by chtěl použít optická vlákna, jako řízené osvětlení při focení
tak by výsledky mohly vypadat třeba takto
http://guchar.sweb.cz/index.php?dir=.%2Fopticka_vlakna_osvetleni%2F
Tipy & triky - Makro osvětlení z optických vláken – výroba svépomocí
http://www.fotografovani.cz/fotopraxe/tipy--amp--triky/makro-osvetleni-z-optickych-vlaken-vyroba-svepomoci-152183cz
- arrow Bořík
Bude ti těch 490 luxů stačit? Na "hodinářské" práce máš stolní lampu?
http://www.cityled.cz/index.php/faq
Pokud počítáš s operacemi robotů, tak by to chtělo 15.000 lx na ploše operačního stolu. EN 12464-1 – Osvětlení pracovních prostorů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu
Bořík
Mazák
Mazák


Registrace: 20.10. 2010
Příspěvky: 1328
Bydliště: Brno-Maloměřice

PříspěvekZaslal: so srpen 01, 2015 10:51 pm    Předmět: Citovat

Jde o dvě světla - jedno u stropu, druhé přímo nad stolem - pracovní deskou ( to ještě není hotové ). Všechny LEDky jsou v sériích po 6 - kvůli napájení z levného zdroje ( http://eshop.onlysoft.org/106124-MikroTik-napajeci-adapter--24V--4A-pro-RouterBOARD.html ). Každá šestice má proud omezený odporem. Konstrukce je z hliníkových lišt z Bauhauzu - základem je lišta 15x15x1.5 mm ( "U" obrácené vzhůru nohama ) a do ní je naplocho vložená další hliníková lišta 12x10x1.5 mm, na kterou jsou přilepeny LEDky a pod vývody z LEDek provrtány dírky pro kabely. Kabely pak vedou tím vnitřním prostorem menší lišty.
viz http://boricek.galerie.cz/6451503-svetlo#101476098
_________________
Vlaštovka z papíru, lodička z kůry
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
guchar
Mazák
Mazák


Registrace: 30.9. 2012
Příspěvky: 1140

PříspěvekZaslal: ne srpen 02, 2015 5:03 am    Předmět: LED světlo Citovat

O prodejci DIGITOR, odběr Václavská 6, 603 00 Brno, víš?
http://www.digitor.cz/106124-Napajeci-adapter-Mikrotik-NETRB008.html
Pokud jsem dobře počítal, ty odpory pro úbytek 1.2 V vychází 4 nebo 2 R.
Je to nejlevnější řešení. Jako zdroj konstantního proudu nic moc.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu
guchar
Mazák
Mazák


Registrace: 30.9. 2012
Příspěvky: 1140

PříspěvekZaslal: ne srpen 02, 2015 6:31 am    Předmět: spínaný zdroj I 350 mA Citovat

Prodávají se přímo spínané zdroje Ikonst pro LED tento je za 169,- Kč
pro to stropní 5x6 = 30 LED by byly zapotřebí tři (za 507, Kč)
http://www.gme.cz/spinany-zdroj-mean-well-apc-12-350-p332-511
Možná když prohlédneš nabídku
http://www.gme.cz/zdroje-konstantniho-proudu#75500429
najdeš vhodnější.
Asi až po odzkoušení, že těch 350 mA, při použitém způsobu uchycení
se dá uchladit.
Tenhle umí 25 až 70 V = 8 až 20 LED
http://www.gme.cz/spinany-zdroj-mean-well-apc-25-350-p332-513
Návrat nahoru
Zobrazit informace o uživateli Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra RC Fógli -> Dílna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejít na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Copyright © 2006-2022 MK RC Fógli Brno z.s.


Powered by Copyright © UNITED-NUKE. All Rights Reserved.
Čas potřebný ke zpracování stránky: 0.05 sekund