Ještě nemáte svůj účet? Můžete si jej vytvořit zde. Jako registrovaný uživatel získáte řadu výhod. Budete moct upravit vzhled tohoto webu, nastavit zobrazení komentářů, posílat komentáře, posílat zprávy ostatním uživatelům a řadu dalších.
Registrace: 24.6. 2008 Příspěvky: 544 Bydliště: Brno - Štýřice
Zaslal: út leden 05, 2010 7:14 pm Předmět:
Já to nemám čím změřit, informace čerpám z netu. Výchylky větší nejsou (to by na dorazech vrčely).
Zatím hledám na netu a tady někdo píše, že u nezatíženého serva naměřil 0.55A (při kmitání kniplem). S BEC 1.5A a přij. spektrum mu to vytuhávalo už se dvěma servy, s připojenými 4 kusy se ani nemohl dotknout páček viz:
"There is a downside of beeing strong and fast, they draw quite a bit of current.
I measured about 550mA when exercising one HXT900 without load. This is an average, it seems to require more peak current. If used together with a linear BEC it will cause voltage drops.
I tried 2 HXT900 with a 1.5A BEC and a Spektrum AR6200 Rx. I could not exercise those two without loosing power to the Rx and cause it to a "BrownOut Reboot".
With four servos connected, I could not even touch the control stick. The BEC circuit also got so hot it melted its plastic sleeve. Still works though, did not fail completely.
I tried with a larger ESC, having a 2A linear BEC, and it worked much better. But I could still force a "brownout reboot" by wildly excerise all four servos. I dare not fly my Pitts this way.
So, with four servos or more and an AR6200 Rx, I think you must use a larger switch mode BEC capable of 3A at least.
This is a combined problem of high current surge, poor power supply and voltage sensitive Rx. And maybe poor filtering of the powerline.
Not really a problem with the servos as such."
Jak zní v závěru - blbá kombinace žravých serv, slabého BECu a citlivého přijímače.
Asi dokupy s jiný reglem koupím i nějaká úspornější serva, abych tam neměl tak velký odběry.
Registrace: 24.6. 2008 Příspěvky: 544 Bydliště: Brno - Štýřice
Zaslal: út leden 05, 2010 8:33 pm Předmět:
TO by mně zajímalo, kolik u tebe berou. Ten Dualsky má jaký BEC? taky jen 1,5A?
Já si myslím, že spektrum je citlivé na pokles napětí, možná by to s jiným systémem neblblo, ale s tím nic nenadělám.
Zkoušel jsi opravdu maximálně divoce kmitat všemi kniply a je to zcela ok?
Ondro i ja si myslim že je nekde problem
spousta znas letala zezačatku vetrone tipz glidr kde byly standardne 4 serva tehle velikosti a letali smeetim jk šileni a nikomu to nevypadavalo na 1,5 A BEKACH podlemne jak psal POP tam je nekde pruser nejake servo sice chodi ale dela paseku skus pokud to jde pomneřit každe servo kolik bere nebo mnenit servo kus po kuse za jine takovej parnik by opravdu mel letat bez problemu jedine co je fakt tak 2,4 přijimače berou trochu vic jak klasika ale ne zas tak moc aby to ovlivnilo soustavu
a pokud ti bec dava jen 1.5 V tak tam je stopro pruser _________________ ... letadla a lodičky ...
Registrace: 27.12. 2006 Příspěvky: 1672 Bydliště: Brno - Bystrc
Zaslal: st leden 06, 2010 10:42 am Předmět:
tak jsem zapojil přijímačovou sondu od unilogu do přijímače a kvedlal.... max. proud byl 7.3A (to jsem teda nečekal), min. napětí 4.97V, max. 5.07V . jakou vzorkovací frekvenci ta sonda má, netuším, osciloskop nevlastním .
Registrace: 24.6. 2008 Příspěvky: 544 Bydliště: Brno - Štýřice
Zaslal: st leden 06, 2010 11:25 am Předmět:
Tybrďo 7.3A?? To je teda hodně. To se fakt nedivím že jsem 1,5A BEC usilovným kvedláním asi zrušil. Liberk mi slíbil svůj rezervní regl (s 3A BEC), tak to s tím zkusím. Můj BEC fakt dává cca 1,3V (s připojeným přij.), ale když ho odpojím, tak to vyleze na 5V - asi je nějak poškozený a nezvládne zátěž.
Serva zkusím proměřit, jestli není nějaké bloknuté, ale na jednom jsem teď odhalil tužší chod pák, takže to k tomu asi přispělo.
Registrace: 24.6. 2008 Příspěvky: 544 Bydliště: Brno - Štýřice
Zaslal: čt leden 07, 2010 1:31 am Předmět:
Nechci to zakřiknout, ale vypadá to, že s novým reglem (3A BEC) to funguje se 4 servy!
Pravdou ale je, že mi to nejdříve opět na moment vypadlo - díky tomu jsem objevil problém v táhlech na křidélkách - opravdu to na dorazech kladlo znatelný odpor. Takže jsem táhla komplet překopal a teď se to zdá být ok.
Uvidím co to udělá za letu, snad to dík té citlivosti na zátěž nenabořím
Registrace: 6.3. 2007 Příspěvky: 1290 Bydliště: Brno - Jehnice
Zaslal: čt leden 07, 2010 10:12 am Předmět:
Asi jsi už řešení našel, a i přesto že na toto téma už bylo popsáno hodně papíru, pokusím se to alespoň trochu shrnout.
Celý problém je způsoben (jak už tu v nějakém příspěvku padlo) nevhodnou kombinací komponent. Obecně řečeno: fyzika se "obechcat" nedá nikde (ani v modelářství, přesto že se řada výrobců, potažmo prodejců a marketingových oddělení úporně snaží prosadit opak).
Aplikováno na tvůj případ:
Použití mikroserv
=================
Platí to že se zmenšujícím se rozměrem serva neklesá úměrně i jeho odběr, pro proudové špičky to platí dvojnásob.
V RCModelech nebo RCRevue byl před nějakým časem článek na toto téma, a výsledky byly v té době pro mnoho lidí poměrně překvapující: "mikroserva žerou víc než by člověk od takového prcka očekával".
Rozumné výsledky měření tu dal POP z toho loggeru. Ideální by bylo použití osciloskopu. Měřit proudy digitálním měřákem v ceně 200Kč z Hornbachu je o ničem - nezachytí špičky (a pokud zachytí tak je nestihneš odečíst), a pořádný měřák od Flukeho asi jen tak někdo doma nemá.
Tím neříkám, aby jsi do toho letadla narval statandardní serva , ale vzal v úvahu, že je nutno použít kvalitní napájení.
Použití slabého BECU
====================
To že je na BECu napsáno např 2A je (v mnoha případech) jen zbožné přání výrobce a platí jen v laboratorních podmínkách.
Správně by se mělo uvádět "proud až 2A" - analogie cen v obchodech "již od" .
Realita je taková, že během provozu je často regulátor nedostatečně chlazen takže se BEC snadněji přehřeje a není schopen udržet napětí při požadovaném proudu. Dochází k poklesu napětí, i mžikovému, a pro procesorové přijímače to může mít fatální následky. Každý BEC je konstruován na nějaké vstupní napětí - (např počet článků napájecí baterie od - do), a pokud se počet použitých článků blíží horní hranici je rozdíl mezi vstupním napětím (baterie) a výstupním (napájení serv a přijímače) velký a zvláště u lineárních (nespínaných) BEců roste množství energie které musí BEC "vytopit/uchladit".
Platí tedy že čím větší rozdíl vstup/výstup a čím větší odebíraný proud, tím víc to hřeje.
Použití přijímače citlivého na napěťový pokles
==============================================
Problém je v tom, že se začaly používat přijímače obsahující procesor (na 2,4 GHz všechny, na "starých" pásmech 35, 40 MHz tzv. "inteligentní", příp PCM) a v tom důsledku došlo k tomu, že na napájecí soustavu přijímače jsou kladeny extrémní nároky (modelářům to nikdo z výrobců neřekl, museli si to vybojovat sami - viz sáhodlouhé diskuse na fórech).
Pokud v napájení dochází k výpadkům (pokles napětí i třeba na krátkou dobu) dojde u takového přijímače k resetu procesoru, a doba náběhu do normální funkce není zas až tak zanedbatelná. Taky závisí na tom jak by udělán fw přijímače a zda vůbec programátor počítal s možností poklesu napětí. Pokud je to uděláno blbě, tak v případě nějakého nestandardního resetu může dojít k zatuhnutí přijímače.
"Staré" přijímače to nedělaly protože obsahují jen analogové komponenty a u nich není citlivost na výpadky tak velká. Respektive k těm výpadkům dochází taky, ale díky tomu že obnovení funkce po zotavení se napájení je poměrně rychlé je rozpoznatelnost takového stavu modelářem dost nesnadná.
Tímto netvrdím, že je nutno zahodit vše nové a vrátit se zpět "na stromy", ale je nutno se zvýšením kvality jedné komponenty v modelu, úměrně tomu zvyšovat kvalitu i ostatních komponent (v tomto případě napájení).
Jak z toho ven:
- použití regulátoru se silnějším BECem a jeho důsledné chlazení, protože i když na zemi se to může při kvedlání jevit jako OK, tak při letu jsou přeci jen jiné podmínky - v trupu se hromadí teplo (baterky, regulátor) a může nastat situace, kdy se BEc po nějakém čase opět přehřeje (zvlášť pokud se ti podaří vytvořit konfiguraci někde na hraně možností BECu)
- použití externího BECu (puvodní BEC v regulátoru vyřadit z napájení soustavy - nezapojovat +kablík - zpravidla červený - vytáhnout ho ze servokonektoru)
- nová serva nekupuj, všechny tyto prcky žerou +- stejně (hlavně odběrové špičky).
Samozřejmě může se vyskytnout zmetek, který má naprosto enormní spotřebu i v rámci své řady, ale to se projeví tepelnými efekty.
- použití jiného přijímače míň citlivého na špičkové poklesy napětí (to je ale otázka jakého )
- zkusit aplikovat "placebo efekt" do napájení přijímače v podobě low ESR kondenzátoru (tuším POP má něco takového k dispozici), důsledek jeho použití je sporný, nicméně zkusit to můžeš
Registrace: 24.6. 2008 Příspěvky: 544 Bydliště: Brno - Štýřice
Zaslal: čt leden 07, 2010 10:34 am Předmět:
jemo: dík za obsáhlý příspěvek, nedá se než se vším souhlasit.
K "papírovým" parametrům: teď tam mám regl z číny Hobbyking SS Series 25-30A ESC (děkuji Liberkovi), který má papírově 3A bec, ale v diskuzi pod produktem někdo píše, že mu ten BEC kolaboval už při odběru 1,89A!
Fungovat tedy vše může, ale záruky +/- žádné a stačí připojit nevhodný další komponent a je tady problém.
Regl mám přímo ofukovaný vrtulí, tak se snad uchladí. Má smysl nějaký miniaturní hliníkový žebrovaný chladič? Pod smršťovačkou u reglu je tuším hliníková ploška, je ale otázkou, zda obvody BEC jsou k ní taky tepelně připojeny (nebo nejsou)?
Tel low ESR kondík probádám - já bych placebo efekt uvítal, protože teď se při lítání krom vlastních chyb budu bát i toho, že mi éro "vytuhne"
Registrace: 6.3. 2007 Příspěvky: 1290 Bydliště: Brno - Jehnice
Zaslal: čt leden 07, 2010 11:18 am Předmět:
Ondra napsal:
K "papírovým" parametrům: teď tam mám regl z číny Hobbyking SS Series 25-30A ESC (děkuji Liberkovi), který má papírově 3A bec, ale v diskuzi pod produktem někdo píše, že mu ten BEC kolaboval už při odběru 1,89A!
jo, jo, u soudruhů z ricelandu by mělo v některých případech napsáno
BEC AŽ 3A
Ondra napsal:
Fungovat tedy vše může, ale záruky +/- žádné a stačí připojit nevhodný další komponent a je tady problém.
To máš pravdu, ale zas u toho prckoleta to moc nehroť, ten můj příspěvek byl spíš míněn ve stylu "jak to funguje obecně". Ono je to sice takové nepěkné, že hned při prvním letadle musíš bojovat s takovými problémy, ale alespoň to máš školu do budoucna.
Ondra napsal:
Regl mám přímo ofukovaný vrtulí, tak se snad uchladí. Má smysl nějaký miniaturní hliníkový žebrovaný chladič? Pod smršťovačkou u reglu je tuším hliníková ploška, je ale otázkou, zda obvody BEC jsou k ní taky tepelně připojeny (nebo nejsou)?
jak je to konstruované a jestli jsou i obvody BECu na chladici nevím
nicméně ta hliníková plocha by měla být ofukována vzduchem, ideální stav by byl, kdyby ten regl byl chlazen z obou stran.
mozná by trochu pomohlo i odstranění kusu smrtovacky z té hliníkové plochy.
přídavný chladič samozřejmě pomůze, ale musíš zabezpečit dokonalý prostup tepla mezi stávajím chladičem a pomocným chlazením, ale je to zas hmotnost navíc, musíš to tam nějak dobastlit, no zvaž to ...
Ondra napsal:
Tel low ESR kondík probádám - já bych placebo efekt uvítal, protože teď se při lítání krom vlastních chyb budu bát i toho, že mi éro "vytuhne"
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Přejít na stránku Předchozí1, 2, 3Další
Strana 2 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
FAQ
Hledat
Seznam uživatelů
Uživatelské skupiny
Registrace
Osobní nastavení
Přihlásit se pro kontrolu soukromých zpráv
Přihlášení
